Трактир "Нечестивец" - для тех, кто искренне любит героев Дюма, кто благодаря им полюбил историю! Кто ценит ее, пытается понять тех людей, а не вешать на них ярлыки

АвторСообщение



Сообщение: 85
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:35. Заголовок: О дамах чести и их детях



 цитата:
Коменж: «Вы фрондер! Вы, граф де Ла Фер, в партии Бруселя, Бланмениля и Виоля! Поразительно! Как будто Ваша матушка была из мелких судейских!»




Видимо, матушка Атоса и впрямь была заметной фигурой при дворе, если даже спустя 30-35 лет старина Коменж ссылается на нее, а не на отца Атоса.


Первой статс-дамой Марии Медичи была женщина, которая вполне подходит на роль матери графа де Ла Фер.
Антуанетта де Понс-Рибейрак, маркиза де Гершевилль, графиня де ла Рош-Гийон признавалась современниками не только очень красивой и утонченной (давало себя знать воспитание, полученное при дворе Генриха III), но и исключительно добродетельной дамой.
20-летняя вдова долго отвергла домогательства Генриха IV, не желая становиться его любовницей. Она отказывалась от подарков, не выходила в свет, не желала принимать короля, вежливо, но твердо уклоняясь от его ухаживаний. Доведенный до крайности Генрих как-то явился к ней домой на ночь глядя, справедливо полагая, что оставить короля на «улице» никто не решится. Мадам де Гершевилль короля пустила, но вместо этого сама покинула собственный дом, уехав ночевать в другое место.
Даже предложения руки и сердца не поколебали ее, она ответила королю: «Я недостаточно высокого происхождения, чтоб быть Вашей женой, но у меня достаточно благородное сердце, чтоб не стать Вашей любовницей».

«Друг мой, для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер, - слишком мало»

В конце концов, Генрих отступил, но навсегда сохранил к мадам де Гершевиль самое глубокое уважение, которое подчеркивал при каждом удобном случае.
В знак признания ее достоинств, он пожелал, чтоб она стала первой статс-дамой молодой королевы. Своей жене Генрих сказал: «Мадам, в статс-дамы (dame d’honneur) я Вам дал поистине женщину чести (femme d’honneur)».

Король постарался найти ей мужа, достойного ее, и взял на себя труд лично написать маркизе де Гершевилль о Шарле дю Плесси, сеньоре де Лианкур, графе де Бомон, бароне де Монтойе и де Галлардон.

17 февраля 1594 года король подписал брачный контракт.
У маркизы де Гершевилль и Шарля дю Плесси было двое детей – дочь Габриэль и сын Роже.

Габриэль была фрейлиной Марии Медичи, а в 1611 году вышла замуж за графа де Ла Рошфуко. Она была матерью принца де Марсийяка, впоследствии герцога де Ла Рошфуко.

Таким образом, сын статс-дамы Роже дю Плесси был родным дядей принца де Марсийяка.



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 86
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:46. Заголовок: Надгробие на могиле ..


Надгробие на могиле маркизы де Гершевилль и ее мужа Шарля дю Плесси



Маркиза де Гершевилль




Жанна де Шомберг. жена Роже дю Плесси





Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 21:51. Заголовок: Дюма знал историю ма..


Дюма знал историю маркизы де Гершевилль. В частности, он упоминал ее в своей работе «Les grands hommes en robe de chambre. Henry IV».


Теперь просто информация к размышлению.


Роже дю Плесси был сыном первой статс-дамы Марии Медичи.
Атос: «Я вам говорил, что моя мать была статс-дамой Марии Медичи?»


Роже дю Плесси родился в 1598 или 1599 году.
Атос: «Я еще молод, не правда ли; несмотря на мои сорок девять лет, меня все еще можно узнать?»
Сказано в 1648 году. 1648-49=1599


Прадед Роже дю Плесси – Эймар (Марин) де Монтшену с юности воспитывался при Франциске I разделяя с ним игры и занятия. Став королем, Франциск сделал друга юности первым дворецким и осыпал всяческими отличиями. Эймар де Монтшену был выходцем одной из лучших фамилий Дофине. Он участвовал в итальянских походах Франциска, отличился в битве при Мариньяно, в битве при Павии командовал 12000 ландскнехтами и разделил плен с королем.

Д’Артаньян: - А что за битву оно изображает?
Атос: - Битву при Мариньяно, и как раз то самое мгновение, когда один из моих предков подает свою шпагу Франциску Первому, сломавшему свою. За это мой прадед Ангерран де Ла Фер получил орден святого Михаила.

Получил ли Эймар орден неизвестно, но вот похоронен он был не где-нибудь, а в базилике Сен-Дени – так Франциск почтил память своего друга.


Отец Роже – Шарль дю Плесси – был кавалером ордена Святого Духа и получил этот орден от Генриха III.

Улица Феру: Кроме шпаги, внимание привлекал еще портрет знатного вельможи времен Генриха III, одетого с чрезвычайным изяществом и с орденом Святого Духа на груди. Портрет имел с Атосом известное сходство, некоторые общие с ним фамильные черты, указывавшие на то, что этот знатный вельможа, кавалер королевских орденов, был его предком.


Роже дю Плесси женился в 1620 году. В том же году умер его отец и Роже унаследовал его титулы.

А.Дюма. «Юность мушкетеров».
Виконт де Ла Фер: «Вы приехали с Вашим братом в 1620 году… Через три месяца, когда епископ Люсонский заключил перемирие, я вернулся в замок….Я вас увидел… Я вас полюбил…»
А.Дюма. «Три мушкетера»: «Этот достойный господин - мы, разумеется, имеем в виду Атоса - был очень молчалив. Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом».
Начало ТМ 1625 – 5 лет дружбы = 1620 год.


Владея землей, Роже дю Плесси иногда имел проблемы с местными вассалами. Например, ему пришлось проводить размежевание фьефа дю Брей (du Breuil) в споре с неким господином, среди родственников которого числился Шарль, сеньор дю Брей. В документах Роже дю Плесси именовали «Haut et Puissant seigneur».

Атос был «un grand seigneur, il avait sur ses terres droit de justice basse et haute» - «знатный сеньор с правом суда верхнего и нижнего», умудрившийся жениться на Анне де Брей.
«Anne de Breuil, comtesse de La Fère, Milady de Winter…» «Анна де Брей, графиня де Ла Фер, миледи Винтер…»


Роже дю Плесси имел единственного ребенка – сына, который молодым погиб в битве при взятии Мардика.

Единственный ребенок графа де Ла Фер виконт де Бражелон погиб молодым в битве при Джиджелли.


Роже дю Плесси был полковником и командовал полком в пикардийских войсках.

Ла Фер находится в Пикардии, в 80 км от Лианкура, поместья, где значительную часть жизни провел Роже дю Плесси, герцог де Лианкур.


В Париже Роже принадлежал дом по улице Сены № 14-18. Напротив, в доме № 25, жил д’Артаньян. Возможно, на лестнице именно этого дома состоялась одна из его стычек с гвардейцами, когда он ускользнул через верхний этаж.

У Дюма Атос и д’Артаньян тоже живут в двух шагах друг от друга.





Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:11. Заголовок: Впечатляет...


Впечатляет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 22:25. Заголовок: Жаль пока не нашлось..


Жаль пока не нашлось портрета Роже.
Только такой



Он, оказывается, был человеком очень одаренным. Принимал участие в балетах Луи XIII

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:04. Заголовок: Чудесный портрет! От..


Чудесный портрет! Открывает новые грани образа


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:04. Заголовок: Чудесный портрет! От..


Чудесный портрет! Открывает новые грани образа


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:10. Заголовок: Представила себе муш..


Представила себе мушкетеров, которые, чтоб развеять скуку монарха, ставят балет и кидают кости - кто проиграл, тот будет совой

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 23:55. Заголовок: Атос, как известно, ..


Атос, как известно, играл много и всегда несчастливо. Так что он и был совой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 00:02. Заголовок: Он вежливый, он бы у..


Он вежливый, он бы уступил Тревилю, как командиру :))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 00:04. Заголовок: Нет уж, проиграл так..


Нет уж, проиграл так проиграл. Долг чести, надо оплачивать. Этого не уступишь даже командиру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 06:35. Заголовок: О дамах чести и их детях...


Lys , теперь остается найти Мемуары Роже.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 17:18. Заголовок: Боже, как интересно!..


Боже, как интересно! Я всегда была уверена, что у так называемого прототипа Атоса - того Д`Атоса, который был убит на дуэли до того, как Д`Артаньян приехал в Париж, - у того Атоса Дюма взял только имя. Характер, равно как и характеры остальных мушкетеров, он взял у реально знакомых ему людей. А вот факты биографии, значит, у этого Роже. Еще один прототип, весьма достойный.
Спасибо большое, Lys!

... и где-то у пропасти на краю пойду со звездами поговорю... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 14:50. Заголовок: Диана пишет: Я всег..


Диана пишет:

 цитата:
Я всегда была уверена, что у так называемого прототипа Атоса - того Д`Атоса, который был убит на дуэли до того, как Д`Артаньян приехал в Париж, - у того Атоса Дюма взял только имя.


Диана, я рассуждала так же :))
Почти все герои у Дюма имеют исторических прототипов. Он брал реальные истории и уже на их основе "строил" сюжеты своих романов.
Убитый на дуэли Атос д'Отевилль - слишком мало для графа де Ла Фер. Должен был быть еще кто-то, тем более, что были упомятуны предки - и прадед при Мариньяно, и мама - придворная дама знавашая принцессу Генриетту, портрет предка с Феру. Это явно не относилось к мелкому гасконскому дворянину д'Отевиллю, как и постоянные ссылки на неимоверную знатность Атоса.
Герцог де Лианкур подходит куда больше :))

Осталось выяснить еще один вопрос - почему граф де Ла Фер? Почему именно это имя?
Дюма же мог сделать его кем угодно - хоть принцем, а само имя выдумать :))

Но он взял реальное имя и титул. Значит, носитель титула чем-то привлек внимание Дюма, и, как минимум, Дюма где-то о нем прочитал или услышал, не во сне же ему граф де Ла Фер привиделся.

Из носивших этот титул, на мой взгляд, самый заметный первый граф - Жак де Колас, человек исключительных личных достоинств, ради своих принципов отказавшийся от многих благ.
Ла Фер находится в той же местности, что и Вилле-Котре, родина Дюма, так что про графа Дюма мог еще в юности слышать или читать в местных архивах. Видимо, впечатлился, раз имя графа осталось в памяти.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 15:10. Заголовок: Olga пишет: Чудесны..


Olga пишет:

 цитата:
Чудесный портрет! Открывает новые грани образа


Да, Роже дю Плесси такой :))

Еще его имя связано с основанием Вилль-Мари (сейчас - Монреаль, столица Квебека) о чем можно прочитать на обелиске на площади д’Ювиль в Монреале.






Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 12:21. Заголовок: Да, еще забыла - Рож..


Да, еще забыла - Роже дю Плесси тоже был кавалером ордена Святого Духа, как и Атос.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.12 17:00. Заголовок: Добрый день,Lys! Я ..


Добрый день,Lys! Я давняя Ваша поклонница, мне очень нравятся Ваши творение(не постесняюсь таких слов) и Ваш взгляд на героев Дюма (особенно на Атоса)! Я уже писала Стелле, что ее и Ваше творчество я выделила на рабочем столе в отдельные портфели! Жду Ваших новых шедевров! С уважение,Натали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:16. Заголовок: Забавные совпадения...


Забавные совпадения.
На той же памятной доске в Монреале, где значится имя Роже дю Плесси, упомянут его «соратник» Жан-Жак Олье.



Он был основателем общины священников святого Сюльпиция которая активно участвовала в заселении и управлении Новой Францией, в частности, старого Монреаля.
Олье был кюре прихода Сен-Сюльпис, и одним из инициаторов реконструкции старой церкви, той самой Сен-Сюльпис, что стоит в начале улицы Феру.
Святой Сюльпиций, в чью честь церковь собственно и названа, родился в Берри.
Атос знал, где поселиться

Кроме разных других полезных дел, Олье основал семинарию, которая располагалась на улице Вожирар.
Если во времена Дюма эта семинария была там же, может, поэтому Дюма поселил там именно Арамиса, а не, скажем, Портоса?



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:28. Заголовок: Она там была! Вряд л..


Она там была! Вряд ли две семинарии на одной улице находились, скорее всего, именно эта:
Франсуа Мориак, "Агнец":
 цитата:
27 сентября 1921 года. Сегодня Ксавье исполнилось двадцать два года. Война окончилась, когда настал его черед быть принесенным в жертву. А потом он заболел плевритом, и его вообще освободили от военной службы. Но он не желает, чтобы судьба его миловала. Просто его временно оставили в покое, потому что от него ждут другой жертвы, это он знал, знал всегда. Он закрыл глаза. О, это присутствие Бога, о, эта уверенность! Его словно сжимала какая-то рука — он ощущал ее жгучее прикосновение временами так крепко, что у него прерывалось дыхание. Вероятно, она поведет его по пути, который он себе и вообразить не мог. Бог не имел лица, он был воплощен для него в лицах тех, кого Ксавье обожал, как ему казалось, со дня своего рождения, «в этих миллионах Христов с темными и нежными глазами... Где он прочел эти строчки? Его всегда жгли слова: «Зло, что вы причинили одному из малых сих, вы мне его причинили...» Значит, каждый из них был Христом, сливался с Христом. Всем людям открыта благодать — но это знает только он, двадцатидвухлетний Ксавье, который переступит завтра в половине седьмого вечера порог семинарии на улице Вожирар , чтобы «изучать то, к чему он чувствует призвание».



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:46. Заголовок: Я помню, что встреча..


Я помню, что встречала упоминание о ней в биографии де Голля. Там говорилось, что это была семинария иезуитов.
Да... все ближе к Арамису

А Дюма драматург :)) "Вижу сцену - пишу книгу".
Куда селить Арамиса? О чем думать! Еще и женский монастырь по соседству, можно сказать, за забором - Вожирар, 23

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.12 17:48. Заголовок: Да, всё сходится...


Да, всё сходится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Внимание! Копирование дизайна, правил, текстов, выложенных на форуме или еще каких-то элементов форума без согласия с авторами запрещаются и считаются плагиатом. Все права принадлежат администрации Нечестивца ©